!!

Форум кладоискателей Кладомания!

Добро пожаловать на форум кладоискателей Кладомания.
Присоединяйтесь к нам! Мы рады хорошим людям!

Галерея

Грибы

Просмотров: 2397
От: Luckyman
Ну и куда дальше...

Просмотров: 2479
От: Алекс7
Пятак

Просмотров: 2552
От: Лелик073
Пляжный поиск

Просмотров: 2328
От: Luckyman
ПОЛТИНА 1816 года

Просмотров: 1990
От: Brat73
Купил с рук .Лажа или нет???

Просмотров: 2618
От: ALEX
Зимняя работа

Просмотров: 2316
От: Алекс7

Автор Тема: Почему Тимур не пошёл дальше?  (Прочитано 2892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Алекс7

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 726
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Александр
  • Металлоискатель: так хожу
  • Регион: Москва,Перово.
  • Награды: Постоянный участник слетов!За развитие форума!
XII-XIV века. в XII веке на разорённые территории опять приходят русские (думаю после XII века уместно употреблять термин русские),всё им не сидится на месте, опять же вскользь упоминается Елецкое княжество (опять видимо они не подчиняются ни Киевским, ни Владимирским, ни Рязанским, ни Московским). Так же косвенно свидетельствует, что южнее и восточнее существует Червлённый Яр с населением русским и тюркским (татары, кипчаки) вперемежку. В начале XIV века летописи упоминают Червлённый Яр как какой-то богатый регион за который борются епископы. Теперь неопровержимые доказательства Тимур в 1395 году взял крепость Елец по русским источникам, а по персидским источникам какую-то русскую крепость Карасу, причём по персидским источникам в Карасе Тимуру смертный бой дало русско-татарское войско. Тимур взяв Елец развернулся назад, простите на минуточку, он прошёл через всю Золотую Орду у него такая армада войск под рукой и тут взяв какой-то русский город, о котором на Руси ни кто духом не чует разворачивает коней - мой вывод под Ельцом было сражение по значимости не меньше Куликовской битвы. Битву Тимур выиграл, но войска потерял много и видимо его тылы кто-то трепал.Тут как раз выступает Червлённый Яр потому что трепать тылы можно только в Воронежской и Тамбовской областях, здесь лесостепь и возвышенности, есть где спрятаться, а дальше южнее степи - партизанская война не возможна. Судя по русским источникам Тимур партизанам не простил и Подонье он разорил и опустошил, вот те раз, значит господа летописцы тут жили люди, а вы в истории о них и следа не оставили, хотя эти вот люди ценной своей жизни не дали в очередной раз разорить Русь.
Не дождутся.

Оффлайн Luckyman

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +29/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Александр
  • Металлоискатель: Самый лучший
  • Регион: МО
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #1 : 31 Март 2016, 12:13:17 »
...Тимур взяв Елец развернулся назад, простите на минуточку, он прошёл через всю Золотую Орду у него такая армада войск под рукой и тут взяв какой-то русский город, о котором на Руси ни кто духом не чует разворачивает коней - мой вывод под Ельцом было сражение по значимости не меньше Куликовской битвы. ...
Не было никакого сражения.
Вот что пишет другой автор.
"В 1395 году Тамерлан, шедший походом на Тохтамыша, прошёл Рязанскую область и взял город Елец, после Тамерлан двинулся в сторону Москвы, но неожиданно развернулся и ушёл 26 августа обратно. Согласно церковному преданию, именно в то время москвичи встречали чтимую Владимирскую икону Божией Матери, перенесенную в Москву для защиты её от завоевателя. В день встречи образа Тамерлану во сне, согласно летописи, явилась Богородица и велела ему немедленно уйти из пределов Руси. На месте встречи Владимирской иконы Божией Матери был основан Сретенский монастырь. До Москвы Тамерлан не дошёл, его армия прошла по Дону и взяла полон."

Оффлайн Андрюха

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 531
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Андрей
  • Металлоискатель: Т-705
  • Регион: Перово
  • Награды: За участие в слете. Медаль 3 степени!За то что все на слете были сытые!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #2 : 31 Март 2016, 12:55:11 »
Взятие Ельца Тамерланом и его поход на Русь в 1395 году.
Тамерлан вернулся на западный берег Волги и, дав войскам непродолжительный отдых, начал новую кампанию — на этот раз против Руси. В июле обе колонны Тамерлана достигли южных районов Рязанского княжества.
Западная колонна, ведомая самим Тамерланом, штурмом с ходу взяла Елец. Елецкий князь попал в плен, воины его были убиты, часть жителей города ждала та же участь, другая часть была уведена в рабство, немногим удалось спастись. Город был разграблен и сожжен. После захвата Ельца Тамерлан развернул у города свой лагерь, велев своим войскам грабить русские земли, захватывать зерно и скот. По всей видимости, он заслал на север свои сторожи и отдельных разведчиков.
Русские были хорошо осведомлены о борьбе между Тамерланом и Тохтамышем. В начале августа Великий князь Василий собрал свои главные силы — дружину и многочисленные ополчения в Коломне. В Москве он оставил сильный гарнизон во главе с князем Владимиром Серпуховским.
Дабы поднять дух своих воинов, Великий князь Василий попросил митрополита Киприана перенести в Москву почитаемую икону Божьей Матери, которая с середины двенадцатого века находилась во Владимирском кафедральном соборе и
талась чудотворной. Киприан одобрил план Василия и послал духовных лиц во Владимир, чтобы доставить икону в Москву. Она была взята из собора 15 августа, в день Успения Богородицы. Торжественный кортеж духовенства и мирян сопровождал икону по пути в столицу. Процессия появилась перед Москвой 26 августа, в тринадцатую годовщину захвата города войсками Тохтамыша. Москвичи во главе с князем Владимиром, митрополитом Киприаном, священниками и боярами вышли навстречу. Вся эта церемония, бесспорно, произвела на воинов и горожан сильное жизнеутверждающее действие.
В тот день, когда икона Владимирской Божьей Матери достигла Москвы, Тамерлан объявил окончание похода и увел свое войско. Он, по-видимому, узнал о неколебимой готовности русских защищаться, а также о хорошей организации их армии.
Хотя Тимур не достиг Москвы, он, как мог, разрекламировал этот поход. Захват южных окраин Рязанского княжества был представлен как завоевание Руси. Подобные истории, рассказанные участвовавшими в походе офицерами Тимура, использовал персидский историк Шараф-ад-Дин, который жил при дворе сына Тимура Шаруха и завершил свою «Книгу побед» через двадцать лет после кончины Тимура. Так, описывая кампанию 1395 года, Шараф-ад-Дин утверждает, что Тимур дошел до Москвы и захватил там богатую добычу.


Оффлайн Luckyman

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +29/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Александр
  • Металлоискатель: Самый лучший
  • Регион: МО
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #3 : 31 Март 2016, 13:16:25 »
В тот день, когда икона Владимирской Божьей Матери достигла Москвы, Тамерлан объявил окончание похода и увел свое войско. Он, по-видимому, узнал о неколебимой готовности русских защищаться, а также о хорошей организации их армии.
Тоже вариант!
Испугался, т.к. кто-то донес до него эту инфу.

Оффлайн Андрюха

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 531
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Андрей
  • Металлоискатель: Т-705
  • Регион: Перово
  • Награды: За участие в слете. Медаль 3 степени!За то что все на слете были сытые!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #4 : 31 Март 2016, 13:28:12 »
В то время тоже засланцы продажные были  ;) А может и дезу кинули, чтобы испужался, окаянный :) Факт - сработало.
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 13:31:34 от Андрюха »

Оффлайн Андрюха

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 531
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Андрей
  • Металлоискатель: Т-705
  • Регион: Перово
  • Награды: За участие в слете. Медаль 3 степени!За то что все на слете были сытые!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #5 : 31 Март 2016, 13:38:42 »
Нашествие Тохтамыша на Закавказье вызвало поход Тимура на Южную Россию (1395); Тимур разбил Тохтамыша на Тереке, преследовал его до русских пределов. Там он вторгся в Рязанские земли, разорил Елец, составляя угрозу Москве. Начав наступление на Москву он неожиданно повернул назад и вышел из русских пределов в тот самый день, когда москвичи встречали образ Владимирской иконы Пресвятой Богородицы, принесенный из Владимира (с этого дня икона почитается как покровительница Москвы) . Затем Тимур разграбил торговые города Азов и Кафу, сжег Сарай-Бату и Астрахань; но прочное завоевание Золотой Орды не имелось в виду, и Кавказский хребет остался северной границей владений Тимура.
 поход Тимура на Русь закончился взятием Ельца:
"В августе 1395 г. Тимур неожиданно вышел к Ельцу, разграбил его и, простояв у Дона около двух недель, по неясным причинам повернул обратно, направляясь в Крым. По-видимому, вполне трезво оценивая обстановку, Тимур не пожелал связываться с мятежными "улусами". Он только что вторично и уже окончательно разбил своего соперника, Тохтамыша, и продолжал карательные экспедиции по татарским землям, подчиняя их своей власти. Выход на Русь был разведкой, подобной той, которую осуществил военачальник Чингисхана Сабудай в 1223 г. , дав бой русским и половецким князьям на Калке. Тем не менее, решение Тимура на Руси было воспринято как Божье заступничество и как чудо".
 Между тем в таком произвольном и алогичном построении нелепо выглядят обе стороны - и Тамерлан, по неожиданной прихоти вышедший к Ельцу и "по неясным причинам" повернувший обратно, и Русь, поспешившая этот якобы случайный, вовсе необязательный военный демарш Тамерлана осмыслить "как Божье заступничество и чудо". Если причины ухода завоевателя в Крым неясны, то совершенно лишено основания рассуждение о, якобы, трезвой оценке обстановки со стороны Тимура и об его опасении ворошить "мятежные "улусы".
Те сравнительно немногочисленные, но достоверные исторические факты Тамерланова нашествия и русского ему отпора, которые доступны совестливому исследователю, подтверждают как чрезвычайность угрозы, так и реальность благодатной чудотворной помощи.

Оффлайн Luckyman

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Карма: +29/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Александр
  • Металлоискатель: Самый лучший
  • Регион: МО
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #6 : 31 Март 2016, 13:46:41 »
В то время тоже засланцы продажные были  ;) А может и дезу кинули, чтобы испужался, окаянный :) Факт - сработало.
Вот и я про это говорю! Нашептали ему, а он мог поверить.

Оффлайн Андрюха

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 531
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Андрей
  • Металлоискатель: Т-705
  • Регион: Перово
  • Награды: За участие в слете. Медаль 3 степени!За то что все на слете были сытые!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #7 : 31 Март 2016, 15:13:48 »
В то время тоже засланцы продажные были  ;) А может и дезу кинули, чтобы испужался, окаянный :) Факт - сработало.
Вот и я про это говорю! Нашептали ему, а он мог поверить.
Таки было сражение? Не думаю, что городище отдали без боя... Жены, дети, матери. Все понимали, что их всех вырежут. Битва была насмерть.
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 15:20:56 от Андрюха »

Оффлайн Андрюха

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 531
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Андрей
  • Металлоискатель: Т-705
  • Регион: Перово
  • Награды: За участие в слете. Медаль 3 степени!За то что все на слете были сытые!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #8 : 31 Март 2016, 15:34:21 »
А почему Тамерлан развернулся? Кстати, он один был умным главнокомандующим, который принял такое решение.  Он понял, что до Москвы ему с войском не дойти.
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 19:04:09 от Андрюха »

Онлайн Алекс7

  • Адепт секты
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 726
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Александр
  • Металлоискатель: так хожу
  • Регион: Москва,Перово.
  • Награды: Постоянный участник слетов!За развитие форума!
Re: Почему Тимур не пошёл дальше?
« Ответ #9 : 31 Март 2016, 21:25:37 »
А почему Тамерлан развернулся? Кстати, он один был умным главнокомандующим, который принял такое решение.  Он понял, что до Москвы ему с войском не дойти.
Может -быть и так! ded
Не дождутся.