Правовые вопросы о кладоискательстве и кладах. Информация о действующем законодательстве относительно поиска кладов. Где можно по закону искать клад, а где не стоит этого делать. Можно ли заниматься кладоискательством в России. Самая актуальная информация о поиске кладов в России.

!!

Форум кладоискателей Кладомания!

Добро пожаловать на форум кладоискателей Кладомания.
Присоединяйтесь к нам! Мы рады хорошим людям!

Галерея

Австралия

Просмотров: 2341
От: Luckyman
Дерево на дороге

Просмотров: 2344
От: Luckyman
Хороший человек.

Просмотров: 2479
От: Inspektor
очередной коп

Просмотров: 1875
От: ALEX
гиря

Просмотров: 1230
От: ALEX
чешуя

Просмотров: 2371
От: Лелик073
Змеевик

Просмотров: 2430
От: Уваров

Автор Тема: Кладоискательство и новый закон  (Прочитано 2938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antonio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Тоха
  • Металлоискатель: Асечка
  • Регион: МО
Меня все-таки интересует этот вопрос, т.к. закон достаточно двоякий и никто толком его объяснить не может. Мнения у всех разные.

oTvInTa

  • Гость
Меня все-таки интересует этот вопрос, т.к. закон достаточно двоякий и никто толком его объяснить не может. Мнения у всех разные.
Ушел в дремучие леса!

Оффлайн Michael

  • Проверенный
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Миха
  • Металлоискатель: Прошка
  • Регион: Россия
Ушел в дремучие леса!
тоже правильный вариант! не надо попадаться на глаза good

Оффлайн Antonio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Тоха
  • Металлоискатель: Асечка
  • Регион: МО
не надо попадаться на глаза
Вот это правильный вариант! Но как быть, стукачей полно везде. dash

Оффлайн Antonio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Тоха
  • Металлоискатель: Асечка
  • Регион: МО
Стащил комментарий из археологии Ru вКонтакте http://vk.com/club14813293

Не сочтите за грубость, но будет примерно так:
Правоохранительные органы на высшем уровне может и поддержали это начинание, но вот младший состав, участковые и патрульные этот энтузиазм поддерживать не станут. Делать будут с неохотой и не так оперативно. Тому есть много объяснений, но ограничусь лишь одним, которое выдвинули в одном из юр.форумов: "Угрозы обществу они не представляют, причем среди нас (полицейских) тоже хватает кладоискателей". Никому из них неохота мотаться по полям и лесам, в то время как есть куда более опасные социальные преступления. Лично я прекрасно понимаю желание археологов, но это желание кроме них самих и пары-тройки посторонних, не понимает более никто. Уж извините за прямоту.
Второй момент такой - очень многие в деревнях и селах не готовы звонить и сообщать "куда следует", если только не полезли к ним в огород. Ну не любит у нас народ связываться с "ментами".
Да, будут и показательные аресты и освещение в СМИ, но это будет ничтожно мало. И это кладоискателей не остановит. Кто-то на кладоискательском форуме выразился примерно так: "Археологи одни, а нас много. Среди нас есть юристы, бизнесмены, спортсмены, полицейские и много еще каких профессий". Суть, думаю, должна быть понятна каждому. Пока нет поддержки большинства - успеха не будет. А поддержки не будет по причине того, что никто не хочет идти на уступки. Археологи заняли жесткую позицию, а кладоискатели "встали в штыки". Остальной народ видит и для себя понимает. И уж извините, господа - не в пользу археологов.
Выход один - договариваться, идти на компромисс, в чем то уступать или наоборот делать снисхождение. Пока этого не наступит - закон работать не начнет.
Вы можете с этим не согласиться, но это есть факт.

сегодня в 3:18
АРХЕОЛОГИЯ.РУ - НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ
Алексей вскрыл объективно существующие проблемы и ситуацию охарактеризовал в целом верно, но однобоко - опираясь только на мнение "продвинутой" (т.е. грамотной, исторически и юридически подкованной) части копательского сообщества. Да, среди них есть люди, готовые соблюдать научно обоснованные правила и ограничения, сотрудничать и работать "цивилизованно". Есть даже живые примеры в Питере.
Но среди копателей они в явном меньшинстве, а тон задает дикая и малограмотная, часто агрессивная публика, напичканная мифами и пожирающая продукты кладоискательской индустрии. За примерами далеко ходить не надо - почитайте диалог выше. Попытки "цивилизованных" копателей втащить в легистский рай за шкирку весь этот разномастный народ обречены - их либо запишут в ренегаты и стукачи, либо дескридитируют массовым "копать не брошу!" и "рою где хочу и что хочу!".
Ошибается Алексей и в оценке перспектив. Да, законодательство сложное и в исполненнии требующее большой подготовки. Однако политическая воля госаппаратом продемонстрирована совершенно определенно, вектор задан и вся тяжеленная исполнительская машина понемногу раскручивается. Народ у нас в основной массе копателей сильно не любит, опыт регионов об этом говорит прямо. Не вызовет полицию - так собак спустит или другим вежливым способом повлияет.
Далее, надо понимать: пока некто таскает из земли монетки 18 - 19 века, пускай даже золотые, археологам до этого дела нет. Ценность их как исторического источника столь мала, что ей можно пренебречь. Но почему при этом из 2 500 курганных групп, например, в Ленобласти, нет ни одной (!), не раскопанной грабителями? Или покойники сами себя по ночам выкапывают? Почему фирмы, продающие металлодетекторы, в рекламе прямо пишут "прибор идеален для поиска на средневековых селищах", хотя поиск на таких селищах - уже чисто уголовное преступление.
Законодательством предусмотрено наказание за конкретный ущерб. Поэтому застигнутого с прибором в поле гражданина на 6 лет никто сажать не станет, да и не сможет - нет такой нормы права. Показательно ловить и сажать будут именно за памятники. И если таким образом удастся вбить в копательские головы рефлекс избегать памятников истории и культуры, как выявленных, так и нет, цель будет достигнута. Закон создавался и продвигался не для ликвидации копателей как класса, а для защиты культурного наследия от разграбления.

Оффлайн Antonio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Тоха
  • Металлоискатель: Асечка
  • Регион: МО
Продолжение обсуждения из вКонтакте

Вот в этом то и дело. В попытке защитить культурное наследие (не знаю, как получилось и кто первый бросил клич в массы), якобы (со слов большинства) запретили копать все и везде. Народ просто не понимает. Он считает, что у него отнимают хобби и порой не видит разницы между простой деревней и деревней на месте памятника или еще какого археологического объекта. Вот и в вышеприведенной статье тоже указывается о борьбе с "черными копателями". Народ соответственно реагирует неадекватно (считая, что так теперь называют всех, кто с МД), начинает накручивать и как результат - абсолютная неприязнь.
Может проще было бы простым и понятным языком объяснить - где можно а где нельзя. Знаю, что это полнейший абсурд, но у нас население мыслит именно простыми фразами "здесь мона а тут не нуна".
Насчет законов и их выполнения. Помните поговорку из стихотворения, о событиях Крымской кампании - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Это к тому, что на верхах закон всегда "исполняется". Много ли вы знаете привлеченных к ответственности по статьям "Клевета" и, особенно, "Оскорбление"? Единичные случаи. Так и тут - ст. 7.15 в силу вступила уж как год назад. Но если не брать во внимание конкретные области - сколько случаев за 1 месяц было привлечено по этой статье? Уверен, что очень мало, и то по случайности, как недавнее задержание на Рюриковом городище. Кто позвонил? Археологи. А остальному народу было все равно.
Вместе с тем в тех же конкретных областях начал проявляться произвол на местах. Были даже случаи вымогательства. И все из-за незнания и, в первую очередь, непонимания нового закона. Понятное дело, что к подкованному как подойдут, так и отойдут, если подкованный сам не сглупит. А в остальной массе целый простор для произвола, свободы действий и повсеместного нарушения.
Лично мое мнение - надо популярно и доходчивым языком объяснить всем - где преступление а где норма. Либо - охрана конкретных мест силами тех же студентов ист.фака, как практика или обязательные работы. Как то так...

Оффлайн Bartholomew

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
  • Имя: Иваныч
  • Металлоискатель: Подводный
  • Регион: Москва
в том то и дело, что даже археологи не могут объяснить этот закон! куда уж простому люду.
напринимают сами не знаю чего, потом разобраться не могут! dash